「ご祝儀3万円って誰が決めたの?1万円にしてくれ!」 結婚式に呼ばれたくない人たちの魂の叫び
結婚式はおめでたいと思うものの、本音を言えば「呼ばれたくない」という人が、意外と多いようだ。先日ガールズちゃんねるに「結婚式が嫌いな人、行きたくない人」というトビックが立った。トピ主は、今年だけで4回結婚式に招待されているという。
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1489033732/0-


結婚式はおめでたいと思うものの、本音を言えば「呼ばれたくない」という人が、意外と多いようだ。先日ガールズちゃんねるに「結婚式が嫌いな人、行きたくない人」というトビックが立った。トピ主は、今年だけで4回結婚式に招待されているという。
「すべてに出席すれば海外旅行に行ける位のお金が飛ぶこと、貴重な休日がつぶれることを考えると行く気がなくなってきます」
さらに、「断るのも気を使うので、呼ばないで欲しい」と打ち明けると、1000を超える共感コメントが殺到していた。
20代30代は結婚式に呼ばれる回数が増える年代だが、1年に4回はさすがに多い。これには、共感するご祝儀貧乏たちが苛立ちの叫びを上げていた。
「誰が友達の御祝儀は3万なんて決めたんだろ高すぎるよ…1万にしてください」
「せめて2万でいいよね。誰だよ、縁起が悪いとか言い出したやつ」
「めかしこんで3万持ってこいってさ、もうやってること明るいカツアゲじゃね?と思う」
さすがにカツアゲは言い過ぎだが、「1万にしてくれ!」「今の時代に合ってない」という声は多かった
2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 16ef-/9Vt):2017/03/09(木) 13:30:18.74 ID:aIQCKral0.net[1/4]
職場のバカに結婚式に呼ばれるとマジ苛つく
口ではおめでとうございますとか言ってるけど
内心「ふざけんじゃねえ」って思ってる
37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d609-/f89):2017/03/09(木) 13:40:35.27 ID:g8twi8t+0.net
>>2
ほんこれ
お前、オレと職場でしか会わないし、大して仲いいわけでもないよね
何でオレ呼ぶんだよ?って思うよな
でも、呼ばれて断ることもできんのだよな
3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 99a9-HNYZ):2017/03/09(木) 13:31:37.54 ID:XbIQab4T0.net
ご祝儀目当てなのバレてんだよ
5000円とか包んで赤字にしてやりてぇよ
4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/03/09(木) 13:31:52.73 .net
明るいカツアゲワロタ
5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-pXJL):2017/03/09(木) 13:32:00.61 ID:sPn3X1JIa.net
明るいカツアゲとはいい表現だな言い得てミョーだ
11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-K8Mp):2017/03/09(木) 13:34:20.66 ID:xpFcV4Ysa.net
3万円は高いよ。高い。
13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d65c-2hGO):2017/03/09(木) 13:34:42.74 ID:ITkoBtWD0.net
明るいカツアゲってなんだよ。暗いカツアゲは葬式かよ。
16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW baa0-Y7Ee):2017/03/09(木) 13:35:28.12 ID:RSyKy6O20.net
CMで「お世話になった皆様に感謝を伝える式だから…」とか言ってて笑える
じゃあタダで呼べよ
19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7ad1-sia7):2017/03/09(木) 13:36:23.70 ID:Fn2QP6uF0.net[1/2]
新郎新婦と親族のオナニーに金出すって異様だよな
せめてレストランウェディングがいいわ
21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-cbKp):2017/03/09(木) 13:36:59.27 ID:3kEbw0Eba.net
一番の癌はご祝儀で回収できますからと馬鹿を騙して高額な料金設定をしてるブライダル業界
25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 01f6-W9PW):2017/03/09(木) 13:37:56.91 ID:q4cC6f1s0.net[1/2]
結婚式にこないやつ、祝儀ださないやつは
家族持ってからは付き合わなくていいって判断だからな
見定められてんだよ友達付き合いをな
26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp05-pXJL):2017/03/09(木) 13:38:06.98 ID:oLnVR4O6p.net
まじでこれ
職場の先輩の式に呼ばれたけどだるすぎるわ
なんで三万も払わなきゃならねーんだよ
27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-pXJL):2017/03/09(木) 13:38:31.16 ID:uFktoT9fa.net[1/4]
ブライダルで祝儀は増えないだろうけど、
物価上昇でサービス単価は上がっていくだろうけど、今後どうするんだろう。
地味婚になる以外の選択肢が見つからないんだけど。
34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a21-2hGO):2017/03/09(木) 13:39:37.56 ID:DhzVHhMr0.net
>>27
披露宴やる今のスタイルが派手婚なんだよ
地味婚と呼ばれるレベルが普通でいいじゃん
29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba48-uwLN):2017/03/09(木) 13:38:52.73 ID:lwHPPWgu0.net
管理職になったら最高5万くらいだよ。親類でもない奴に
32 :ち~ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd9a-FFXd):2017/03/09(木) 13:39:28.34 ID:u7Wtom6Jd[2/3]?
自分で式を挙げたことない人はご祝儀稼ぎとか本気で信じてるんだろうな
普通の人はご祝儀相場の3万円分は出席者に還元するから出席者が増えようが減ろうが全く変わらない
コース料理だけで18000円くらいするしそこに酒代やら引出物付ければ簡単に3万になる
47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM8a-s0hi):2017/03/09(木) 13:43:03.05 ID:HXXH3tB+M.net
近場ならともかく他県でやるなら呼ぶなよカス
60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 65ed-5s+H):2017/03/09(木) 13:46:08.26 ID:JienO4vr0.net
高校の同級生で偽装結婚式をやってるグループがいたな
パクられたらしいが
61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW d5fc-a7km):2017/03/09(木) 13:46:19.11 ID:tX3lnkop0.net
学生時代は御祝儀なんて大した事ないんだろと
思ってたけどいざ働いてみると月の目標貯金額の
半分くらい持っていかれる形で想像以上にキツかった
87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5d48-j8zu):2017/03/09(木) 13:52:54.94 ID:xb23OXB/0.net
青森北海道の会費制うらやましい
98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd9a-mDL7):2017/03/09(木) 13:54:16.63 ID:qXBORxJ6d.net
式場も次から次へとグループ通しててビジネス丸出しだもんな
俺は式やんなくていいわ、相手いないけど
104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5d48-9Gxr):2017/03/09(木) 13:55:13.19 ID:v9Qkd0Tg0.net
そもそも戦後のブライダル業界が糞、昔ながらの結婚式で十分じゃん
107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a48-13QG):2017/03/09(木) 13:55:37.04 ID:TJP8i1Im0.net[1/3]
明るいカツアゲワロタ
遠方でも交通費宿泊費自腹でさらにご祝儀だからな
えらい散財やわ
108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 41e6-Rfv0):2017/03/09(木) 13:55:43.58 ID:nZvMnkl80.net
会費制の北海道も最近はどんどん会費上がってるよ
今の相場は18000円位
多分今後も値段上がってくんじゃないかね
昔は12000円から高くても14000円だったんだけどな
116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2169-pXJL):2017/03/09(木) 13:58:05.91 ID:CfNZQj3N0.net
でも結婚させるには合理的なシステムだよな
自分も結婚すれば相手から同じ額の祝儀が貰えるんだから
結婚式に参加するたびに結婚しないと損なように感じる
122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a48-13QG):2017/03/09(木) 13:59:49.09 ID:TJP8i1Im0.net[2/3]
呼ばれて自分が行ったとして、行った相手が
自分の披露宴に来てくれるとは限らないんだよなあ
130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bda2-2hGO):2017/03/09(木) 14:02:06.40 ID:UdHzCrbE0.net
ご祝儀システムいらんわ
元をたどれば村八分への恐怖心からやりたくもない金出してるだけだし
131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sd9a-QKhv):2017/03/09(木) 14:02:10.98 ID:vT2uaw+Nd.net[1/2]
近ごろしょうもない引出物が増えてイライラする
たまごかけご飯セットとか貰うくらいならギフト本でいいわ
あと二次会費が8000円前後とかホントに舐めてる
クソ安いもの食わされるし結婚する奴ってバカしかいないわ
136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW d6e6-4nOe):2017/03/09(木) 14:03:09.82 ID:mXGRQ1/F0.net
当たり屋だよね
結婚したから祝え金くれ、妊娠したから祝え金くれ
150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d6b0-pXJL):2017/03/09(木) 14:05:46.38 ID:QjId5yQZ0.net
友達の結婚式すら行きたくない
そりゃめでたいけど金もったいない
208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5d48-nNoZ):2017/03/09(木) 14:21:40.09 ID:sfPrU3d20.net
ぶっちゃけ立派になった晴れ姿を見せる為の儀式であって対象は各親御さんや身内だからね
二次会はまあ仲間内や会社関係呼んでわいわいやるのは良いと思う
披露宴は身内限定で良いでしょ
そして今までお世話になった方々への~のブライダル業界のやり口は廃れてゆくでしょう
252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ceeb-eDQg):2017/03/09(木) 14:39:35.93 ID:i1a7DqFC0.net[1/2]
祝儀も嫌だけどあの張りぼて感というか茶番感が耐えられないんだけど
全てが寒い
258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5d48-aizu):2017/03/09(木) 14:41:36.79 ID:Cob5Gfie0.net[1/4]
いずれ崩壊するビジネスモデルだからな
既にかなりの斜陽だけど・・・
286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d196-RKqC):2017/03/09(木) 14:50:24.15 ID:6yS99mYD0.net[2/6]
結婚式披露宴に呼ばれて3万円、そのあと二次会で1万円
ふざけんな!4万円もなくなったら今月生活苦しいんじゃ!
309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3af2-2hGO):2017/03/09(木) 14:55:04.21 ID:vj7vjZfy0.net
ニートなのに見栄で5万包んだ
373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp05-pXJL):2017/03/09(木) 15:22:51.88 ID:2IwsZEEvp.net
自分がやるときに友達役やってやるよっていう契約金やで
409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd25-2hGO):2017/03/09(木) 15:53:29.50 ID:a3A4AcZ/0.net
家族はもっと悲惨だしな
姉が結婚したときなんて(なぜか)式代はそれぞれの親が折半して
当事者は呑気な顔して打ち合わせとかウキウキで話し進めて
しかも金出さないくせに「多少豪華なホテルがいい」とかほざいてるし
婆ちゃんが祝儀で「式代にしてね」って大金くれたらしいけど、そっくり本人たちの懐に入ってたし
こっちは身内として知らないやつに頭下げてめんどくさいしほんとくだらない行事
430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-UN+B):2017/03/09(木) 16:13:13.55 ID:8NqBsjM2a.net
ハリボテの偽物の教会で
バイトの偽物の牧師に
すぐに破る偽物の誓いを
信じてもいない偽物の神にかけて誓い
安い偽物の指輪を交換し
ビッチの癖にバージンロード歩く
最も日本的な儀式だぞ
448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9965-ldtI):2017/03/09(木) 16:23:57.01 ID:+FMgVjhG0.net[1/2]
友達多くて人望あるヤツだと、結構負担になるよな。
金だけじゃなくて、呼ばれると丸一日空けないといけないし。遠い場所だと尻込みするよな。
453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d659-csvI):2017/03/09(木) 16:26:10.91 ID:d8nHOjiC0.net
クソたけー同窓会だと思って割り切るしかねーな
叙々苑か瀬里奈でも行った方が100倍良いんだけどな
457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9965-ldtI):2017/03/09(木) 16:28:02.39 ID:+FMgVjhG0.net[2/2]
結婚式の何が辛いって、一番金の無い若い頃にみんなボコスカ結婚するところだよな。
月に2~3回重なったら、こっちが死活問題になるw
まあ、今は晩婚化・未婚化で多少和らいでるだろうけど。
474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1616-Z/nN):2017/03/09(木) 16:38:36.12 ID:ah8+CkqH0.net
30年前からそう思ってたけど当時はそんなこと言いにくい雰囲気だった
今の方が飲み会断ったり無駄な付き合いを断りやすい空気はあるね
527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2132-uwLN):2017/03/09(木) 17:21:32.38 ID:fcqLJmBF0.net
世間体を人質にした冠婚葬祭ビジネスが死ぬほど嫌い
世間体なんてゴミみたいなもん捨てろ
536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-rCgp):2017/03/09(木) 17:26:49.80 ID:MR27KIhYa.net
本当の友達だったら行くだろ
本当の友達なら
548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM8a-uwLN):2017/03/09(木) 17:33:34.47 ID:xz0Vi5CvM.net
結婚式って料理も大して美味しくないしな
酒も日本酒以外安物が多い
金持ちの結婚式は全然違うんだろうけど
561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0aef-2hGO):2017/03/09(木) 17:44:54.31 ID:0OsGs68Z0.net[2/3]
3万円じゃすまないからな
往復交通費が2万以上かかってるのに足代出さない人もいる
こっちは相場通りの祝儀払ったのに、あちらはマナーである足代出さないとか普通にあるから
もうこんな明るいカツアゲは根絶してしまえ
579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バッミングク MMde-uCqD):2017/03/09(木) 17:57:22.36 ID:NJ3alA31M.net[2/2]
本人は年収500万円くらいなのに、結婚式に300万円とか400万円使うって愚かすぎない?
638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 79cb-T4Zw):2017/03/09(木) 18:53:03.31 ID:GVMdXrav0.net
581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5d48-pXJL):2017/03/09(木) 17:59:53.75 ID:FNFDn13s0.net
唯一のたった一人の友達が結婚しそうだけど行きたくない…
お金はいいけど結婚式に行きたくない…
あれってリア充が行くものだよね
586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a87-XFnR):2017/03/09(木) 18:08:51.16 ID:LNa7TuOm0.net
2で割り切れると縁起が悪いと言っても3万だって1万5000で割り切れるんだし
2万でも万札と5千円札2枚の3枚で包めばOKって事にして欲しいわ
599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 99e3-pXJL):2017/03/09(木) 18:20:07.75 ID:NLOh/Uk30.net[2/2]
そういえば身内のみの結婚式出たことあるけど新婦の仲良い友人は嬉しそうに出席してたな
本当に仲が良かったら身内のみでも喜んで出席してくれるだろ
626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fa65-K8Mp):2017/03/09(木) 18:46:31.53 ID:lReCwIqw0.net[2/2]
結婚式ってすごいよな
出席すると3万取られる
自分たちが開くと一人頭3万貰える
つまり自分たちは結婚式開かないと損する
だから「結婚式自体なくしてしまう」という流れにならない
638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 79cb-T4Zw):2017/03/09(木) 18:53:03.31 ID:GVMdXrav0.net
当事者2人と両親兄弟だけでひっそりやってほしい
披露宴はなしで頼む
3万包んでお返しでゴミもらっても迷惑
金で半分返してくれ
お前にとっちゃ3万だろうがこっちはケコーンする友達や親戚が10人いたら
30万飛んでるんだよ
明るいカツアゲだよガチで
658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa71-jJqA):2017/03/09(木) 19:10:50.76 ID:PWQ1INh60.net[8/8]
俺もいくんだからおまえも当然いくんだろ?
と同調圧力かけて説教する馬鹿な社畜にだけはならんようにな
674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa2f-csvI):2017/03/09(木) 19:32:45.18 ID:PChF0Hn70.net
北海道みたいに会費制にすれば糞みたいな虚業のブライダル業界一気に壊滅させられるのに
結局文句を言いつつも自分が先頭に立って改革する気は全くないんだよな
日本人って感じだわ
677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM9a-pXJL):2017/03/09(木) 19:38:19.32 ID:9NlktR9OM.net[2/2]
行かなきゃいいって言われて逃げられる程度の式なら苦労しねーだろ
外堀埋められて逃げ場なくなってるから愚痴が出るんであって
678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fa82-f3f6):2017/03/09(木) 19:40:56.26 ID:37Zh22vp0.net[1/2]
ご祝儀は別に良いんだよ
披露宴だっつってんだから客をもてなすべきは主催側夫婦だろうに
ゲストに余興やたせたりマイク向けて喋りを強要したり
おめでとうビデオメッセージ要求したり
客のやる事が多すぎるしヒヤヒヤして当たらない事を祈らなきゃならん
ああ言うのがマジで理解不能
705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 65c0-ynXw):2017/03/09(木) 20:23:11.55 ID:jW3cbVia0.net
698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8e61-XlL7):2017/03/09(木) 20:15:09.84 ID:4+2Dt+Ms0.net[1/2]
田舎だと余計辛いだろうな
飢えても義理立てしろとか
704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd7a-pXJL):2017/03/09(木) 20:21:47.12 ID:ZKHAggWyd.net
心からおめでとうと言える仲良さなら良い
二次会の方がそこそこの関係が多いから苦痛だわ
705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 65c0-ynXw):2017/03/09(木) 20:23:11.55 ID:jW3cbVia0.net
どの結婚式でも
出席者の半分くらいの奴が
なんでこんな奴のために祝儀出して
休み潰されんとあかんねん思ってると思うと
笑えるよな
723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd9a-Qe+1):2017/03/09(木) 20:43:24.61 ID:0ypf0wGCd.net[1/14]
普通に仲いいやつの披露宴ならいってやりたいけどな
逆に対して仲良くないやつの二次会のがよっぽど行きたくない
対して仲良くないやつの披露宴は人数集めだろうけど友達いないのかなって可愛そうになるし三万ぐらいならべつに払ってやるわ
ただし飯、引き出物けちってたり、プラスだそうとしてるやつだったりちゃんともてなす気のないやつとさ付き合い考えなおすレベルで腹が立つ
761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW cefc-1frF):2017/03/09(木) 21:16:06.75 ID:w+szulU80.net
金なさすぎて5000円しか払わなかったこともあるよ
それでもそいつとは今でも仲良い
764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a6fc-K8Mp):2017/03/09(木) 21:24:35.78 ID:S64K/Yzl0.net[1/2]
ご祝儀が現金になったのは戦後のこと
冠婚葬祭の専門業者へのアウトソーシングが始まってから
実入りが欲しい業者が高度経済成長とともに金額を釣り上げていったんだな
でバブルで3万
791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4187-cbKp):2017/03/09(木) 22:17:48.89 ID:8BgWT1sY0.net
結婚式って嫁さんのためだけにやるようなもんだよね
それ以外の人は、心の底から結婚式やりたいなんて思ってないよね
結婚式やりたい!綺麗な私を見て!っていう嫁さんの願いを叶えるために、数百万円かけて結婚式をする
799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d599-gdYZ):2017/03/09(木) 22:32:14.94 ID:2gvyV1nT0.net
これ以上の悪習はないよな
新婦の陳腐な自尊心と結婚業者が儲かるだけの糞儀式
芸能人とか一部のセレブ以外はささやかにやるのが普通な風潮に戻すべき
一般人にも大掛かりな結婚式と披露宴やるのはナンセンス
808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd59-2hGO):2017/03/09(木) 23:09:16.78 ID:hllq9mcK0.net
本当に仲良いやつなら良いんけどさ
大して付き合いもないのに呼ぶやつの神経がわからん
あげくのはてに余興やれとかマジでふざけんな
友達すくねーからって巻き込むんじゃねーよ
23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6548-wJGp):2017/03/09(木) 13:37:21.81 ID:LqKZLGf20.net
誰からも連絡来ないからセーフ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1489033732/0-
(。・ω・。)<結婚式は最高のマウンティング場とはよくいったものだ・・・

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